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LES ANNONCES/ LES AVIS
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kirschroten
Golfiste expérimenté
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Inscrit le: 27 Déc 2005
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MessagePosté le: Mercredi 28 Avril 2010, 14:27    Sujet du message: LES ANNONCES/ LES AVIS Répondre en citant

Bonjour,
Il ne fait pas bon d'avoir quelque chose à vendre ou à dire .......
c'est une véritable croisade qu'il faudrait monter

- quand on a quelque chose à vendre c'est la curée .... des critiques
- quand on donne un avis contraire c'est pareil

moi même je suis aussi intervenu, pour rétablir la vérité,
non pas la mienne mais la vérité juge de paix, j'y reviendrai

un exemple d'avalanche, de hallali, de curée, un sujet récent :
la vente d'une G60 Edition one en cours
le problème incombe aux deux parties :
_ le vendeur qui donne de fausses infos,
si elles sont vraies, il a les moyens de le prouver, il est entrain de le faire
- l'acheteur ou le commentateur qui demande des précisions justifiées, et la c'est bien, ou non dans le seul but de la ramener

quand un professinel passe une publicité ou une info mensongère, il est sanctioné
pourquoi les particuliers qui nous enfument avec des choses non prouvées ne liraient pas au moins notre suspicion

si en plus on enlevait la mauvaise foi, ce serait le rêve

quel que soit le sujet abordé, il y a de réels spécialistes de par nos métiers
des soudeurs, des monteurs de pneus ... des gens compétents dans les questions posées
ce sont ceux la les juges de paix

- quand on parle d'assurance, laissons un assureur dénoncer et parler
- de prépa, un préparateur reconnu, et que l'annonceur nous donne ses résultats au banc comme il l'a promis
- les questions homologation
- la véracité d'une voiture origine ou non
et bien d'autres choses, laissons les gens dont c'est le métier ou la grande connaissance, le faire

Je pense que c'est au staff de serrer au plus près la véracité
quand il y a conversation musclée et je sais de quoi je parle,
la réponse est règlement,
mais la vérification des dires n'est pas difficile, et si un ou plusieurs modérateurs le faisaient, ça éviterait l'escalade

je ne m'attends pas à ce que cette réflexion sur la vie de ce sujet intéresse grand monde, "il vaut mieux continuer dans le noir" c'est plus confortable
néanmoins, je suis prêt à vous répondre staff et golfistes, tant que cela restera courtois et cordial
car je ne réponds que comme on me parle

_________________
ma 1ère GTI le 2 septembre 1976....
ce jour, mon CADDY pour tracter ma 1 Racing
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Manu16v
Golfiste motivé
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MessagePosté le: Mercredi 28 Avril 2010, 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

t'en as gros sur la patate Wink
_________________
Ma carrosserie : 2L AUTO : https://www.facebook.com/2lAuto
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kirschroten
Golfiste expérimenté
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Inscrit le: 27 Déc 2005
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MessagePosté le: Mercredi 28 Avril 2010, 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

je pense que oui,
entre la mauvaise foi des uns
les affirmations ridicules des autres
les attaques dès qu'on essaye de clarifier les choses
les règlements de compte dès que l'on est pas d'accord

c'est vrai, ne me pose pas de question sur la manière de travailler le bois
ou comment faire une blanquette de veau ....
mais quand je lis ce que je lis sur les concessionnaires, la distibution, tout ce qui touche à à l'automobile, les assurance, la législation ....
c'est totalement inconséquent et dangereux car certains lecteurs peuvent prendre ça au pied de la lettre

pour le soulagement de beaucoup, il va être temps que je m'écarte de l'automobile après 50 ans d'activté

je vais aller faire la route 66 au volant de la voiture d'une légende
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kilou
Maitre Golfiste
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MessagePosté le: Mercredi 28 Avril 2010, 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir kirschroten

je viens de lire l'ensemble de ton message et je vais essayer d'y repondre au mieux en lui portant l'interet necessaire , car il est fondé Wink


je suis completement avec toi sur le fond de ton message notament concernant les petites annonces . Il s'avere que cette partie du forum est effectivement une des plus compliquées du forum a gerer et surtout de facon implicite.

Les critiques et les reponses n'ayant rien a voir avec le sujet et "dites" pourrissantes qui y sont nombreuses.
Le staff essaye de faire de son mieux pour faire en sorte que ces post reste le plus sain possible , mais ce n'est pas sans peine.

Je m'explique:

Dans un premier temps , la zone de surveillance s'avere assez grande et donc il est difficile pour l'ensemble du staff de pouvoir agir des qu'il faut . La cooperation de tout le monde est essentiel notament avec la touche alerter Wink

on y travaille mais c'est un travaille de longue haleine



Ensuite , les connaissance de chacun sont plus ou moins pointu dans un domaines precis , je prend mon cas , je suis bien plus a l'aise sur les golf3 que sur les autres model que l'on retrouve sur le forum. je m'attarde donc evidement plus sur cette partie du forum et chaque moderateur se base sur le meme principe Wink


Enfin les connaissances ne sont parfois pas assez pointus pour certains model rare et il n'est pas facile pour nous de savoir exactement le vrai dire des vendeurs ou acheteurs .

la touche alerter permet egalement a quelqu'un de plus pointu que nous de nous guider eventuellement sur un point douteux


Travaillant dans l'auto ,en concession et en vente , on ne peut pas meler des ventes public comme il est fait sur un site comme le bon coin par example et des ventes pro qui sont mis a part Wink


Comme tu le disait il faut essayer de faire au mieux avec le comportement et caractere de tout le monde.

en essayant d'avoir pu repondre , je suis en tout cas ouvert a toutes discussions Wink

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un vr ....ca pousse fort fort !!!!
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Anthony95
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis totalement d'accord avec toi kilou Wink
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Audi S3 210ch rouge
Golf 2 GTI 16S blanc de 91( vendu)
Golf 2 GTD swap TDI 90 Rouge Tornado de 88 ( vendu )
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kirschroten
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
merci de vous être intéressé à ce sujet,
il me semble évident que deux modo ..... ne peuvent être que d'accord
dans l'dée de donner de réelles renseignements,
je donne quelques infos sur les posts de MURIEL et jeronimo
sur les accidentées
dont une reprise par quelqu'un dont c'est le métier ......
si ça pouvait se généraliser


je ne conteste pas l'ampleur du sujet de gérer les annonce,
je pense quand même que les débats, quand ils sont courtois et raisonnés, partent le plus souvent des annnonces
mais je pense qu'il faudrait vous arrêter de vous contenter de faire respecter un règlement
et de laisser circuler des informations de hableurs, qui peuvent créer des soucis, voire être dangereuses

l'intervention de "chacun sa profession ou ses profondes connaissances" en est une, il y en a d'autres
mais moi, je ne suis pas la pour dire ce qu'il faut faire, même si j'ai quelques idées

maintenant c'est notre crédibilité de passionés qui est en jeu
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alexis78
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vraiment sympa de ta part de prendre de ton temps et d'interroger des professionels que tu connais pour aider et éclairer pas mal d'entre nous sur ce sujet car il est vrai qu'à ce niveau c'est souvent " flou " pour beaucoup de golfistes et que l'on est jamais à l'abris de ce genre de situation.

Merci à toi ( et Raph42) pour ces informations Wink

Je vais voir si on peut créer un post-it pour regrouper ces informations.

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kilou
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour notre crédibilité , j'en suis pleinement conscient qu'elle fait défaut a cause d'annonce pas réellement honnête , le probleme est le suivant a mon gout:


qui reprise pro dit quelque règles simple notamment;

-reprise sous condition argus , état général , kilométrage , mise en circulation( difficiles pour la plus part des voiture d'avant 95 plus coté , et dont le prix ne se tient que par l'état ou la rareté du véhicule)

-frais de remise en état du véhicule avant vente( choses la aussi impossible car vente a particulier donc ne pouvant intervenir sur le forum)


-verification des sources et provenances d'un vehicules (choses impossibles nous ne sommes pas un reseau ou concessionnaire agrée mais une sources de donnée publique d'information)

Pour ma part je serai d'avis que chaque annonces puisse être vérifier avant la mise en vente par des connaisseur , mais vu le volume des ventes sur le forum , ce n'est pas possible.

Il faut un suivit permanent , de tout le monde notamment mais aussi des inscrit pour aider a virer les annonces frauduleuse.
Cependant la courtoisie n'est pas du bon gout de tout le monde malheureusement bien qu'a mon sens il soit indispensable .


Comment ne pas laisser circuler des infos de hâbleurs si notre connaissance sur un point précis n'est pas juste, il en va de la responsabilité de tout le monde , et notamment des personnes calé sur 1 sujet de nous informer je pense non ?
Mais , de façon général , la modération essaye d'intervenir au plus vite quand il y a litige pour résorber le problème , et cela y va bien souvent par de nombreux désaccord entre contrairement a ce qu'on pourrait penser.



proposes tes idées , si elles sont realisable et qu'elle peuvent faire avancer le forum , bien sur qu'elles seront prises en compte , car les moderateur ne sont pas la non plus que pour appliquer betement le reglement.
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kirschroten
Golfiste expérimenté
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

tout ce que je souhaite,
c'est une moralisation du débat
maintenant rêve ou utopie ....

- en ce qui concerne la vente
la première règle ce serait de réagir sur des propos mensongers ou racoleurs pour vendre
exemple,
je n'ai jamais connu de cuir Oettinger
de série 2 Oettinger passée aux mines
de GrN de 250cv
d'arceau fait main prêt à courir
d'intérieur écossais, autres que les deux connus
de boitier miracle
je pourras en citer des dizaines ... donc si certains se reconnaissent et se vexent, tant pis
le premier souhait c'est que ce qui est annoncé soit juste
il est évident que si le menteur, ou arrangeur se fait allumer public sur le post ..... il hésitera avant de recommencer
pas besoin de long discours :faux ou en cours de vérif

sinon,
il est évident que l'on ne peut pas installer de cote,
le prix restera un étenel problème
mais je vais me répéter :
il y a le prix que ça vaut ( le vrai, pas le rêve) et le prix que ça se vend

épelucher les annonces avant c'est un trop gros travail, aux golfistes de bien se tenir, et comme je le disais plus haut, quand ils auront été pris en flagrant délit de mensonge, ça les calmera ..... quoique certains réapparaissent au bout de quelques semaines sans complexes


amener un sujet pareil nest pas bienvenu évidemment, et je constate que hors mis le staff ..... ça n'intéresse pas grand monde évidemment
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kilou
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

c'est sur que les vendeurs crapuleux feront tout pour essayer d'afficher quand meme leur annonces Wink



tout t'est exemple sont bien fondé et c'est vrai qu'il y a une sacrée tripoter..... Hypnotized

ce qui pourrait etre interessant par contre serait d'avoir liste precise et réelle de la plus part des pieces et voiture rare presente et consultable dans chaque topic de ventes repertoriant l'ensemble des models, motorisation , interieur , equipements.....


ca me parait interessant de mettre ca en place , c'est qur que ca va prendre un peu de temps mais ca aiguillerai pas mal d'entre nous


pourrait tu nous aider a ce niveau la , je vais essayer de mettre ca en place a ce moment , je lance le sujet dans le staff et on voit ce que l'on peut faire ?
qu'en pense tu ?
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kirschroten
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MessagePosté le: Vendredi 30 Avril 2010, 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

je ne vais pas jusqu'à dire vendeur crapuleux,
ce n'est pas le sujet, pour cela il existe le feedback
je parle des menteurs,
et pour les contredire, c'est assez simple,
on parlait ces jours ci des véhicules accidentées,
un modérateur lambda peut avoir les renseignements même par le net ou auprès d'un assureur ou d'un déstructurateur
pour la conformité d'une auto fabriquée chez Volkswagen, il existe des sites, l'importateur, le musé officiel, et bien d'autres sources


quant à vous aider, je ne suis pas suffisemment populaire auprès du staff et des golfistes pour pouvoir faire grand chose, car encore faudrait il que les uns et les autres aient réellement envie que les choses s'améliorent
il existe pourtant une organisation simple,
mon avis est que ce forum progresse, en nombre d'inscrit tout du moins, tous les jours un peu plus, donc il parait urgent de baliser certaines choses avant le cahos
enfin bon courage dans tes démarches, mets un casque ne serait pas superflu
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kirschroten
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MessagePosté le: Samedi 01 Mai 2010, 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

un exemple me vient à l'esprit ce matin, et je pense qu'i va préciser ce que je cherche à dire sur l'intégrité des annonces


- pourquoi voit on GOLF MATCH FULL STOCK
- et jamais MATCH,
manque int d'origine, RA, digifiz

ça éviterait aux acheteurs de se faire accrocher



de même quand on met,
- transfo moteur homologué
on joint le document
- idem pour les boitiers miracles,
feuille du banc de puissance
- arceau
mention : loisir, fait main , homologué

nombreux autre exemples


en effet c'est le travail des golfistes, pas du staff

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the king of sbc
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MessagePosté le: Samedi 01 Mai 2010, 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

kirschroten a écrit:
un exemple me vient à l'esprit ce matin, et je pense qu'i va préciser ce que je cherche à dire sur l'intégrité des annonces


- pourquoi voit on GOLF MATCH FULL STOCK
- et jamais MATCH,
manque int d'origine, RA, digifiz

ça éviterait aux acheteurs de se faire accrocher






Je tient a dire que ta démarche est saluable mais très difficile a réaliser sur un forum comptant autant de membres qui ne sont pas forcément des vieux routard de la marque volkswagen.

Cependant il importe de chaque acheteur de vérifier par lui même la véracitée d'une anonce, de nombreux site de passionné (DES vrais) existent et sont accessible a tous, par exemble pour la Golf16smatch

il y a ceci:

http://www.golf16smatch.com/

On peut raidement voir a quoi ressemble une match d'origine et une traffiqué.

et ce n'est qu'un exemple Wink

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kilou
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MessagePosté le: Samedi 01 Mai 2010, 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

+1 je te suis completement


serait t'il possible d'echanger des info notamment avec d'autre forum sur une liste exhaustive des véhicules , équipements afin d'avoir ca en stock ? Wink
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the king of sbc
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MessagePosté le: Samedi 01 Mai 2010, 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bien faut voir ça avec Axxel l'auteur et administrateur du forum, d'ailleurs il y a déjà un lien sur le portail , et puis il suffit simplement de taper golf16smatch sur google et on tombe directement sur le site,

il y a le site de passion Golf GTI dans le même genre qui est très précis sur les modèles GTI 1 et 2

je pense que les acheteur devrait simplement faire un effort de se renseigner et les annonce bidon s'enterrerai toute seule Wink
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